Sur le cadre de jeu et les objectifs des personnages

Suite à la session précédente un cadre a été présenté En Jeu.


Sinon bonjour à tous et au plaisir de vous croiser à la prochaine session

Loïc

Bonjour!

Je ne discerne pas la différence entre les points 1, 2 et 3; peux tu expliciter s'il te plait?

laurent

Il n'y a pas de différences c'est pour mettre en avant l'idée.

Bonsoir

PvP ? Va falloir être plus explicite et détaillé sur ce thème si possible

Merci

Bah jouer à vampire quoi.
Un vampire est un être solitaire qui recherche son propre bien et son propre avancement au détriment des autres. Si ça n’empêche pas la coopération, ça motivation première, c'est être au-dessus des autres et plus puissant.

Une cour est censée être un panier de crabes, pas wonderland.

Donc marché sur les autres, faire des coups de putes, se cracher dessus par-devant ou par-derrière et ainsi de suite.

Voir amener la destruction des autres.

Le principe ne va plus être sur les joueurs qui réagissent face à l'environnement, mais sur les joueurs qui réagissent entre eux. On était sur une base PvE, on passe sur une base PvP

Ok clair et noté

C'est la description d'un univers sabbatique là.

Deux manières de faire sa place, être médiocre ou sabbatique et écraser les autres parce que c'est le seul moyen de s'élever Ou construire une politique de développement par coterie ou clanique ( par exemple) dans l'esprit Camarilla par reconnaissance du mérite ( mentorat + reconnaissance + passage ancilla).

Ne craignez vous pas que le PvP favorise les oneshot extrémistes tendant à tuer le jeu de construction dans le temps propre à l'éternité vampirique?

Est-ce la suppression de scénario?

Laurent

On dit pas faire du PvP juste pour faire du PvP mais pour qu'un personnage obtienne ce qu'il désire il est probable qu'il doive en écraser un autre et que ça fait partie du jeu.

Exemple : Machin et Bidule veulent obtenir le même poste. Machin humilie d'un bon mot devant tout le monde Bidule pour montrer la faiblesse de son adversaire qui ne trouve pas de répartie et sa propre force.

Question : est si on ne veut pas jouer PVP ? J'entends par là : ne pas activement chercher à marcher sur la gueule des autres personnages joueurs, y a un bâton ou vous laissez faire ?

Bref, le cadre réagira-t-il aux pures interactions entres PJ ? Si non, alors les joueurs peuvent très bien jouer ensemble sans pourrir, ça vous gêne ou pas ?

Loîc et négocier une dette n'est-ce pas plus construteur?

Pour moi l exemple cité c’est pas du PvP...
Le PvP c’est machin et bidule sont deux vampires, machin veut un truc qu à Bidule mais Bidule ne veut pas le donner ou le vendre à Machin. Lors d une Soirée Bidule qui sait que Machin veut quelque chose va le proposer à Truc. Truc est un jeune Vampire qui a les dents longues et qui est sur que ce que lui a proposé Machin vaut beaucoup et accepte de l acheter.
Bidule ayant quelques bonnes dettes arrivent à persuader le Senechal que Truc a volé pour le compte de Machin cette fameuse chose. Truc ayant un statut moindre que Bidule ne peut rien.
Résultats : Machin est condamné, Truc est puni, Bidule garde son « quelque chose » plus un substantiel bénéfice.
On apprendra plus tard que le Sire de Truc était le débiteur du Sire de Machin...

@La Douceur : on ne force bien évidemment personne à faire du perso contre perso mais il est pertinent de prendre en compte cette aspect du jeu et que si un perso ne s'en protège pas il risque de se faire avoir.

@ de hautecloque : Négocier une dette fait partie des interactions qui rentrent dans ce cadre, c'est une manière de prendre un ascendant sur un autre personnage.


@ Manael : Les deux exemples en sont. Le tien est certes plus subtil.

Ok.

Je n'ai pas d'a priori sur le principe hein, juste que je vois pas comment ça va s'intégrer dans la chronique courante, avec les PJ et PNJ existants...

Sur une nouvelle chronique, je dis pas, mais là, y a déjà des gens qui se tirent la bourre, subtilement ou maladroitement, volontairement ou non, ça se fait déjà. Or vous demandez à ce que "chacun s'implique dans cette [nouvelle] optique", et je vois pas mal comment certains persos / joueurs suivraient, en plus de ce qui se fait déjà.

Je crains qu'un Jeu PvP ne signe la mort d'une chronique; de perdre la dimension temporelle au profit d'un jeu destructeur ne menant nul part sans objectif clair.

Cela m'apparait être du jeu de cour d'école.

La facilité.

D'accord avec Raph sur le coté "coup de pute"... ca se fait déjà à des niveaux variable.
Et je pense que si ce coté est relativement limité à Bordeaux ou Bayonne, Sorgin n'y est pas pour rien, je m'y suis activé amplement! ^^

Clairement mes choix de jeu sont par ordre d'intérêt :
1) Enquête
2) Politique et magouilles

techniquement pour mon perso il ne reste que enquête

Tu peux ajouter "Art" ou plus précisément "Art de la guerre"

D'ailleurs c'est un choix qui manque je trouve : action et ou stratégie militaire... on veut du retour de "Cent balles et un mars touch"!
Allez hop tout le monde dans le Réseau de défense et que ca saute!!!

Pop :

Mon avis perso :

Ce sont les joueurs qui définissent une chronique et son ambiance. Et ce sont les conteurs qui doivent s'y adapter.
Et non pas : les conteurs veulent que vous jouiez comme  ça : faîtes le.

Or, malgré des propositions de jeu venant des PJs et sur leurs relations entre eux, lors de la dernière session justement, cette proposition "du Prince" ne colle pas avec l'intégralité des propositions des PJs, et des joueurs ou de leur jeu actuel.

Des joueurs sont pvps, font de la rétentions d'infos, se font des coups de putes.
D'autres cherchent à régler les plots, faire de l'enquête, combattre les ennemis extérieurs, faire que la Camarilla tienne sur leur praxis.

Les pjs actuels le font déjà plus ou moins subtilement, avec plus ou moins de talents ou de succès. Sur ces divers cadres de jeu possibles.
Cela a été énoncé par "le Prince"... ce n'est pas pour autant qu'ils doivent s'y plier ou changer radicalement leur jeu ou personnalité. Sans parler des effectifs nécessaires à mon sens au niveau des Pjs pour faire du PvP...

Vampire : ce n'est pas qu'un jeu PVP. C'est l'univers du WOD et de la Camarilla face à sa lutte interne et surtout externe : le sabbat, les autres factions, les autres créatures, l'humanité.
Des vampires sont carriéristes, d'autres continuent à se battre pour le bien commun... Vampire est tout sauf manichéen.  

Après évidemment, la mesquinerie de cour pourrait se faire plus présente. Oui. Mais si c'est un jeu qui ne prend pas chez les joueurs, ou qui le refuse : il n'y a rien à imposer.

Donc si désormais la chronique bordelaise devient : Camarilla PVP forcé, visible, clair et appuyé, : et jouez comme NOUS LES CONTEURS le ferions ou le voulons,
Si c'est donc une volonté de diriger les joueurs dans cette optique clair et limpide, je cite "marchez-vous sur la gueule et cherchez à vous détruire les uns les autres", malgré leur propre jeu : et non pas simplement d'un étoffement potentiel et qui répondra à ce qu'en feront les joueurs ou non, et le ou non est capital à mon sens  :

Je préférerai alors que nous fassions le nécessaire pour transférer mon PJ au niveau du conte de Périgueux.  

Car si le jeu pvp soft me convient tout à fait, et que je le pratique avec douceur de temps en temps (surtout au niveau des dettes), je ne viens pas pour passer des soirées à niquer mes camarades dans tous les sens possibles et ce cadre là ne me conviendra pas.

Comme d'autres, je viens avant tout pour participer à de la résolution d'enquête (secrets de clans, secrets liés aux histoires du conte, ou combat d'ennemis), ou faire du plot politique/diplomatique dans l'intérêt de la praxis.

Si nous n'avons pas notre mot à dire et si cela s'avère nécessaire , je suis dispo, sans doute après test de la prochaine partie (ou pas en fonction du côté imposé ou non de la chose, et de la réponse apportée), pour discuter de la logistique et logique de son envoi à Périgueux, et c'est pas les raisons EJ qui manqueraient, suffit de s'y accorder ensemble ...

Merci

Julien, viens de toucher du doigt une des grosses limites du système incité voir imposé à savoir l envie des joueurs de jouer PvP et surtout les effectifs stables...
Un semi réel qui s étalé sur à minima 1 ou 2 ans pour une chronique c’est pas la même chose qu un mini GN sur 1 week-end.
Passer 1 an à nicker des joueurs dans tous les sens c’est chiant pour tout le monde, après je ne suis pas contre un jeu de cours plus « agressif » mais c’est toujours pareil faut que presque tout le monde aime ou tout du moins ne soit pas gêné par...
Parcequ un Prince sans Cour n est rien une Cours de 3 péquins le PvP ca va être vite fait...
Un conseil qui vaut ce qui vaut reprenez le nombre de joueurs et regardez avec votre expérience ce qui est faisable ou non
Un ennemi extérieur comme dans toute communauté ça soude 10 péquins qui se battent entre eux pour être le roi de la colline...

Totalement d'accord
D'autant plus qu'on a désormais la "chance" d'avoir l'ensemble de la ligne pyrénéenne à protéger je pense qu'il y a énormément de jeu stratégique et régional a développer!
A votre place je m'orienterai beaucoup plus sur cela car c'est le fruit des 2 ans de jeu de joueurs et ca peut être super riche je pense tout en fédérant une bonne communauté!

Honnêtement on ne motive pas un groupe en développant des coups bas, même avec le recul "jeu de rôle" la plupart des gens le prennent perso assez facilement et ca attise vite des rancœurs sauf quand on est sado-maso... (oui je parle de toi Guillaume )

Si vous voulez je veux bien vous donner un coup de main sur la conceptualisation. Intégrer un jeu de société plateau peut aussi être un moyen (comme dans les Cent balles et un mars qui sont presque toujours des succès et donnent énormément de jeu!)

oh oh que de réactions! C'est cool !

Mais visiblement le sens du propos n'est pas compris et tout le monde s'échine sur le terme PvP.
Je reprends donc:
Jusqu'a présent la génération de scénario et d'intrigue était lié à ce qui se passe autour à presque 99%, aucune intrigue lié au personnage ni à leurs actions ou à leurs conséquences:PvE

Maintenant la génération de scénario et d'intrigue sera lié autour des personnages de leurs actions et de leurs conséquences :PvP

Et j'aime vous lire, mais encore une fois ceci est le résultat de vos efforts commun et de vos réactions vis-à-vis des scénarios proposés.

On n'impose pas, on adapte le jeu en suivant la ligne scénaristique que vous avez choisis.
L'honneur, les titres, les récompenses seront basés non plus sur les interactions avec l'environnement, mais sur les interactions entre les joueurs.
Obtenir des dettes, c'est du PvP,
Se faire des alliés, c'est du pvp
Faire de la politique, c'est du PvP, (oui oui ça n'existe pas la politique PvE)

On n'a pas dit tuez vous, quoi que si vous en avez envie allez y, on dit la génération d'intrigue et de scénario va tourner autour des PJ.

Quant au Pyrénées et bien Wait and See.

Ou plutôt wet and sea...

Guigui :

je te cite hein :

"Donc :
- marcher sur les autres,
- faire des coups de putes,
- se cracher dessus par-devant ou par-derrière et ainsi de suite.
- Voir amener la destruction des autres."

Tu peux comprendre que cette citation là sur la proposition de PvP que tu énonces, ne soit pas une envie générale.

S'il n'y a pas d'imposition de ce type de jeu, pour moi parfait.
Vraisemblablement, je suis pas le seul à qui ça ne conviendrait pas, et tout le monde ne s'est pas encore exprimé.

Mais quand un thread est ouvert pour demander à ce que les joueurs s'impliquent dans un nouveau cadre de jeu, basé sur le jeu actuel mais avec désormais

"- de la calomnie,
- de l’hypocrisie,
- des magouilles
- et de la mesquinerie"
- et d'envoyer un mail expliquant comment on va s'y inscrire, - sous douze jours - ma réponse est :


je ne m'y inscris pas, et je préfère aller jouer ailleurs.
Ce qui sera aussi raccord avec les motivations du pjs, qui a autre chose à foutre que de perdre son énergie et son temps dans la déstabilisation de la cour, vu que l'on parle des motivations à court, moyen et long terme. Un mec qui bosse pour la défense et la stabilité de l'aquitaine passe pas son temps à taper sur les NN qui sont censés y veiller et apporter de l'instabilité...

Car en l'état ça veut dire quoi ?
Les pjs font le scénar par rapport à leurs coups de putes entre eux ?
L’environnement passe donc au second plan ?
Quid des mousquetaires ? Quid du Sabbat ? Quid des secrets de l'Aquitaine ?

Je suppose que ça reste évidemment en jeu, vu la déclaration des mousquetaires qu'on a eu à la dernière soirée.
Mais si ça devient évanescent ou encore moins résoluble qu'avant, voire résoluble uniquement en inter-partie... je préférerai m'en aller.

Car je viens avant tout pour vivre la richesse d'un conte, et celui de Bordeaux est justement à mon sens l'un des plus trapus : mais aussi l'un des plus inaccessibles.
Vivre une chronique. Et pas juste jouer avec des gens que j'apprécie en mode "réunion de travail" et chaise musicale.


Si les résolutions de plots envers l’environnement sont ce qu'elles sont, il y a aussi peut-être des raisons autres que l'attitude des joueurs. Les outils à leurs dispositions sont aussi à prendre à compte.

En un an de jeu, j'ai tout juste pu gratter la surface de ces plots, sans pouvoir en découvrir plus :
difficulté d’accès aux infos, pnjs peu coopératifs (ce qui peut être plus que logique hein), membres toré restreints, système d'influ sclérosés : ce qui a été à mon sens le plus gros point noir, et rétention d'infos entre les pjs (pvp), bref : c'est long et difficile.
Le pvp a été là tout du long : peu ou pas de coopération envers  les ennemis liés à l’environnement.
Le pve aussi : gratte toi pour obtenir de l'aide par les pnjs pour de la résolution. Et pourtant je suis pas le plus mal loti.

Donc autant dire que mon envie de jeu actuelle est principalement tourné sur les secrets aquitains, notamment avec les gros biscuits que vous avez lancé. Donc : Enquête et motivation de la cour sur les sujets et secrets aquitains.

Mais si le jeu doit avant tout se tourner sur la cour, les égos qui la composent et les pjs qui se tirent la bourre, voire de l'incitation lourde à "se marcher sur la gueule", pour "l'excellence de l'Aquitaine".... dans une ambiance désirée par les conteurs comme "mesquine et hypocrite"... le tout entre dix personnes récurrentes...

Je pense que j'irai dans un Marquisat pour tenter de l'y apporter... tout ça pour le rayonnement de la Grande Aquitaine, l'Aquitaine ET Guyenne.
Je viens pour jouer et me faire plaisir, par pour passer des soirées à me foutre sur la gueule dans ce type d'ambiance.


Là on a un thread ouvert par l'équipe de conte demandant au joueurs de s'inscrire clairement dans un jeu de salopes.
Avec prise et effet immédiat.
Donc soit c'est une volonté assumée : et c'est assumé.
Soit on joue comme on jouait, on n'impose rien, et donc : pourquoi un tel thread ?

Edit : je plussoie la réponse suivante de Laurent.

Guillaume,
quand tu a écris "Voir amener la destruction des autres." (phrase mise en évidence par un double alinéa) Cela ne signifie-t-il pas tuez vos personnages entre-vous? Ceci écrit dans la redéfinition de la chronique que vous annoncez effective à effet immédiat.

Quand tu écris: " (oui oui ça n'existe pas la politique PvE)" cela signifie-t-il l'interdiction de faire du Jeu de cours au niveau des Princes?
Car c'est bien cela dont il s'agit. Dire que les joueurs n'en veulent pas alors que cela a été très fortement joué depuis 4 ans et que plusieurs personnages (y compris des "extérieurs") y ont laissé leur existence créant un enrichissement du jeu en liant d'autre contes, n'est-ce pas un petit peu abrupt?

Pour les nouveaux, le Prince actuel n'est sur le trône par des actions de joueurs locaux magnifiée par du Jeu avec des Antagos extérieurs et locaux donc purement du PvE.

Nier ce Jeu de PvE ne signifie-t-il pas la sclérose d'un scénario politique global aquitain en un monolythe immuable?

Je crains de discerner le renforcement d'une politique hors jeu de protectionnisme local.

Pouvez-vous nous rassurer sur ce point?

Les personnages pourront bien continuer à agir pour changer la politique princière voire de Prince?

Une réponse claire de la possibilité de continuer à jouer PvE majoritairement pour ceux qui veulent continuer à Jouer dans l'esprit "Camarilla" est souhaitable, ne pensez-vous pas?

N'est-ce pas limitatif voire démotivant de suggérer que le Jeu politique se réduirait à jouer au chaises musicales avec des officiers NN?

Je suis extrêmement dubitatif

Dernière question qui est Loïc?

Laurent

A nous lire je pense que nous prenons des interprétations très extrêmes.
Je m explique et j invite chacun à corriger mes propos si vous n êtes pas d’accord:
D un côté des orgas qui souhaiteraient recentrer le jeu bordelais sur un jeu plus de Cour à savoir une ambiance plus Cours de Roi pleine de flagorneries et lutte d influences pour donner une consistance à Gassan
De l autre des « vieux » joueurs qui ont des perso avec beaucoup de connaissances et d expérience qui sont sur plusieurs objectifs à moyen ou long terme qui vont pour certains aboutir et pour qui très sincèrement le jeu de Cour n est pas une priorité par goût par choix imposé ou subit voir par orientation scenaristique.
De plus la règle des 60 va les faire rapidement partir ou arrêter ce qui bousillent totalement le système d influences et le jeu des com/com auquel je dois être l un de seul à jouer.
Et enfin une querielle de noob qui arrivent au milieu de tout cela pour essayer de comprendre quelque chose.
Bref, très compliqué !

Je vois ce sujet qui crée beaucoup de discussions donc je vais prendre la parole aussi.

Pour moi le pvp avait déjà lieu de manière suffisante comme ça, dans le sens où ceux qui veulent vraiment faire du pvp ont souvent un pied dans le natio, qui lui a la dimension suffisante pour permettre un pvp intéressant à mon sens.
Pour Bordeaux, on est trop peu nombreux, quelle place pour les nouveaux quand ils se retrouvent face à des persos à 30/40/50 xp qui ont des ressources bien plus grandes qu'eux et une meilleure connaissance du jeu, si toutes les carottes viennent uniquement si on a écrasé les autres pour ça? Une voie de la corruption, une dom, une alien et c'est réglé en soit. Et je parle même pas du pieutage à la sortie.
Pour moi le pvp serait intéressant si on était au moins trois ou quatre par clan, on a de quoi se reposer sur ses alliés.
L'autre point sur lequel ça me fait tiquer, est que vous éloignez encore d'avantage les plots enquête et physique. Pas de reconnaissances pour ceux qui auront cramé un sabbatique, découvert un secret de l'Aquitaine ou empêché une attaque de l'inquisition?
Avec un prévôt pnj, j'espérais que ça donne plus de jeu parce que j'avais la sensation que prévôt pj faisait que le pj se retrouvait avec tellement de trucs à régler et pas forcément les ressources pour tous les traiter qu'il allait forcément devenir plus endetté qu'un joueur compulsif à Las Vegas. Sauf que du coup, depuis qu'il y a prévôt pnj, c'est sûrement moi qui ne me bouge pas assez pour le voir, mais les plots enquête, j'en vois tellement peu passer, et les gens tellement contents d'en avoir qu'ils se font sauter dessus comme la misère sur le pauvre monde.

Bref, pour moi, une ambiance plus agressive n'est tout simplement pas ce que je recherche. Quid d'un personnage à 9, ou 10 d'huma, pour ne pas clairement parler de ceux à 8? Parce qu'on a fait le choix d'être foncièrement bons, ne risque t'on pas de se faire voir toutes les carottes passer sous le nez? C'est peut être un choix ou une ambiance que vous voulez vous montrer, mais j'ai du mal avec les choix qui limitent le jeu.

A l'échelle d'un clan, on a souvent vu que quand ça jouait solo, le clan avait tendance à imploser. Alors une praxis quand tout les pj se tirent la bourre pour la moindre carotte? Bah je pense que ceux qui en ont envie seront ravis et que les autres joueurs seront démotivés.

J'aime bien Bordeaux pour ses Elysées plus posés, mais ça me donne souvent l'impression, malgré ce que vous dites, que les actions de pj sont à moitié voire pas pris en comptes. Personnellement j'ai été ravi de voir que le plot Cadillac avançait enfin. Je laisse les prochaines parties pour voir comment vous voulez vraiment faire ça, mais si ça se passe comme je le pense, c'est possible que je laisse tomber le jeu pour un temps, vu que je ne recherche pas ce jeu là.

Voilà, cela dit bon courage à Loic, je vous enverrai peut être ce mail si j'ai le temps, même si tout cela me laisse perplexe.
Des bises

Je vais y mettre mon sel aussi tiens, pas de raison d’etre tout seul.

J’aime bien l’idée que les plots soit plus « personnalisé » ça impliquera plus les joueurs dans le jeu. Mais je suis pas du tout fan de lancer toute une cour à jouer de la politique et perdre le gros avantage de l’Aquitaine. La put*** d’ESPAGNE et tous les secrets cachés dans les sous-sols de l’Aquitaine.

Du jeu politique, y en a déjà (tousse tousse Holstein et Boulard tousse) mais ça fait 2 ans que je joue et j’ai l’impression que c’est :
- Il y a des groupes qui en font mais qui sont verrouillé si tu n’as pas les entrées
- Le reste du jeu
Et quand t’es nouveaux joueurs, ce n’est pas faisable de se lancer dedans quand t’es pas dans le bon clan. Donc prioriser ça en jeu de cour, c’est faisable mais c’est surtout qu’il faut que les joueurs sachent en faire (perso n’y arrive pas la dernière fois j’ai failli me faire tuer). Va falloir former les joueurs a jouer comme vous le voulez, mais est-ce que c’est vraiment leur jeu ou le vôtre qui sera mis en avant, je sais pas.
Ensuite quand on voit la coopération des semblables sur le jeu des com com malgré les noooombreux rappel à l’ordre de la part d’ancien et ancilla, j’ai peur que mettre en avant la dissension va détruire encore plus la cour.

Il y a tellement d’opportunité de jeu local/national avec l’appel à la Reconquista par Trois Ville c’est dommage de ne pas le voir mit en avant (surtout que d’un point de vue politique, Gassan a tout à y gagner).

Les plots sur les secrets d’Aquitaine ont réussi a me mettre dans le flous pendant de long mois mais c’est vrai qu’il est excessivement difficile d’arriver au bout (alors que je suis sûr que les révélations valent les efforts fournit >n<) Ça serait dommage de les rendre encore moins présent pour un jeu de cour qui existe déjà.

Je ne comprends pas trop ce que veut dire mettre en avant l’Art. Il y a eu des soirées autour de l’Art surtout quand la soirée se passait au Grand Théatre. Il y a eu quelques concours, quelques échanges et ventes d’œuvres. Je veux bien des précisions sur comment vous comptez mettre en avant l’Art

200% d'accord

Priorités pour moi :
- la Coopération stratégique face à l'Espagne (jeu stratégie/Influences, coopération inter-cour ou Régionale)
- l'Enquête sur les mystères aquitains, contre-espionnage espagnol et autres...

D expérience j’ai envie de dire :
« Proposez et vous verrez ce que les joueurs feront vivre; c est ce qu ils (les joueurs) voudront garder »
C’est le côté ingrat du rôle de conteur, MJ, organisateur,GO...

Je me suis sans doute mal exprimé.

Je vais tenter d'expliquer ma vision du jeu avec l'exemple du clan ventrue/

Plusieurs lignées avec des objectifs intermédiaires et des pratiques radicalement différentes.

---Le PvP correspond parfaitement voire exactement à l'une d'elle; la politicienne.
---Cependant c'est exactement le contraire de la lignée du bouclier dont les ennemis ne sont qu'extérieurs clan/camarilla donc quasi pur PvE.
---Le PvE est la façon usuelle d'opérer de la faction diplomatique.
---La lignée de pouvoir est immédiatement démotivée s'il n'existe plus la possibilité d'obtenir ce pouvoir ultime ( les roys veulent être califes à la place du calife ou que leurs anciens le soient) donc leur objectif principal est aussi le PvE même s'ils adorent écraser les autres en PvP.

Cela résume (simplifie) la vision globale du clan.

Axer le Jeu sur le PvP retire donc ad minima la moitié du Jeu du clan Ventrue.

Cela démontre également que NON, la Camarilla n'est pas constitué d'Humanités inférieures à 5.
En relisant l'échelle de la Voie de l'Humanité il est clairement visible qu'à 6 et plus, le PvP tel que décrit en préambule est erroné; non les coups de pute perpétuels n'e sont pas le quotidien dans la Camarilla.

Par contre le PvP est celui du sabbat.

A quoi voulons nous Jouer?

J'espère avoir été plus clair.

Laurent

Bonsoir à chacun.

Je prends la décision de retirer mon personnage de la tutelle administrative du conte de Bordeaux.

La partie en Jeu est déjà validée.

Je vous prie de bien vouloir procéder au transfert au niveau local et fédéral.

En vous remerciant pour votre compréhension.

Laurent

Visiblement ouvrir ce débat était nécessaire, meme si je regrette certaine paroles/ décisions un peu rapides.
Il est bon de clarifier les lignes éditoriales et scénaristiques pour trouver un bon univers de jeu commun entre les créateurs du jeu (les conteurs je le rappelle et merci à leur taff) et ceux qui le font vivre (les PJs dont il faut éternellement maintenir la motivation).

Difficile équilibre qui s'obtient toujours par le compromis ^^

y'a pas de pouce bleu mais pouce bleu sorgin!

Et pour Loïc, et bien il a été orga sur de TRES TRES nombreux Gn Cent balles et un Mars, orga à Cape Diem (il me semble)

Il est très sympa, et vous allez apprendre à l'aimer et à le détester comme chacun d'entre nous!!!

J'ai pas forcément tout compris mais perso ce que j'aime dans le jeu c'est la coopération, les plots et les enquêtes. Ce que je n'aime pas c'est les intrigues politiques, les coups de pute, et les négociations de dettes.
Donc moi en tant que joueur, je préfère de loin ce que vous appelez PvE que le PvP.
Et puis mon perso est clairement plus compétent pour le PvE.

Delobel veut protéger l'Aquitaine et traquer les sabbatiques, il veut que ses capacités soient utilisées pour résoudre des énigmes, retrouver des secrets cachés ... Si la cour devient une jungle, il partira à Bayonne où l'atmosphère est agréable, les plots intéressants et le Marquis un antago génial.

Salut les gens,

Sur MMO quand tu fais du pvp, le plus efficace est de le faire en groupe.
Par exemple Sorgin fait la chèvre en se mettant dans une pseudo position de faiblesse et tout ses potes gangrels attendent en embuscade la bave aux lèvres.

Il donc essentiel de former des coteries avec des liens solides avant d'entamer le pvp. A mon sens c'est un prérequis au jeu de lutte de pouvoir. En plus cela permet de mélanger les fiches de personnages expérimentés et novices.

Après a titre perso, je ne fais du pvp que contre les joueurs experimentés c'est plus marrant et cela ne dégoutte pas les nouveaux.

Houla,

Franchement, je suis le drama de loin depuis septembre... Le délire PvP ne m'intéresse pas, mais la décision est à la discretion des conteurs. Comme dis plus haut, mon humanité et ma loyauté au Prince ne regarde moi.

J'ai entendu que la dernière partie s'était bien passée et qu'un équilibre a été trouvé : A bientôt mes amis. Que notre Camarilla reste une famille.